尊龙凯时 - 人生就是搏!

　　6月20日至22日ღ✿✿，在北京举办的第五届中国国际光热电站大会暨CSPPLAZA2018年会上ღ✿✿，围绕这一主题进行了一场小组讨论ღ✿✿，常州龙腾光热科技股份有限公司战略规划总监窦怀新主持了本轮对话ღ✿✿。

　　下面刊出的是本轮对话的全部内容（注ღ✿✿：本文根据速记和录音资料整理ღ✿✿，未经对话嘉宾ღ✿✿、主持人审阅ღ✿✿，可能存在纰漏ღ✿✿，仅供参考）ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：现在开始上午最后一个对话环节ღ✿✿，我们有请嘉宾上台就坐ღ✿✿，首先ღ✿✿，有请来自AalborgCSP业务开发副总裁AndreasZourellis先生ღ✿✿；来自源和电力股份有限公司的总经理张明毅ღ✿✿；百吉瑞（天津）新能源有限公司董事长薛凌云ღ✿✿；成都博昱新能源有限公司总经理张继ღ✿✿；东方宏海新能源科技发展有限公司副总经理张广明ღ✿✿；山东奇威特太阳能科技有限公司太阳能事业部总监余建伟ღ✿✿，欢迎大家ღ✿✿！

　　今天上午的议题是太阳能光热发电的多元化市场应用ღ✿✿，上面我们几位专家都已经谈了怎么样在分布式供热ღ✿✿、居民供暖甚至我们没有提到的海水淡化等方向上怎样将光热的优势应用到我们非发电业务当中去ღ✿✿，怎样以较低的成本实现几个分布式的应用ღ✿✿。第一是成本问题ღ✿✿，这是刚刚大家也比较关心的话题ღ✿✿，第二ღ✿✿，怎么实现比较高的利用率尚书好孕txtღ✿✿。

　　首先请Aalborg CSP的Andreas Zourellis先生讲一讲ღ✿✿，我刚刚跟他沟通了一下ღ✿✿，在（他）上午演讲的PPT当中讲到丹麦这边有一个非常高的可再生能源的利用率ღ✿✿，甚至家庭的（分布式项目有）超过百分之六十多的利用率ღ✿✿，我想请他分享丹麦有怎样的成功的经验可以分享给中国的用户或者整个产业的各位同仁？我们是否可以学习ღ✿✿、借鉴类似的模式？

　　Andreas Zourellisღ✿✿：非常感谢您的问题ღ✿✿！在丹麦ღ✿✿，小区供暖是客户自己拥有的ღ✿✿，政府不提供什么东西ღ✿✿，比如说镜场是试验式的镜场ღ✿✿，我们可以得到一些政府资助ღ✿✿，在丹麦ღ✿✿，这是一个老的传统ღ✿✿，如果我们不要一些东西ღ✿✿，我们通常通过税收引导正确的方向ღ✿✿，使用油ღ✿✿、气ღ✿✿、煤都比较贵ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：刚刚Andreas Zourellis先生讲在丹麦主要通过环境保护的相关税收来调节不同能源之间的差异ღ✿✿，用户自然而然会选择经济上相对来说相对比较优势的ღ✿✿，同时在情感上又更加能够接受的清洁能源ღ✿✿。我觉得我们国家这两年在自然环境保护这块也投入了很多精力跟大量的资金ღ✿✿，我们是否也可以在这个方向做一些相应工作？我们也在不断呼吁政府是否可以朝这个方向走一步ღ✿✿，系统性地做一些工作ღ✿✿。可能目前我们做的工作相对来说比较急ღ✿✿，追求较短时间内取得效果ღ✿✿，但是ღ✿✿，是否能够在政策性上更加系统地引导一下？

　　请教源和电力张明毅张总一个问题ღ✿✿，据我所知ღ✿✿，源和电力在电站运维ღ✿✿、调试ღ✿✿、设计这块已经有好多年的经验ღ✿✿。今天的主题是分布式ღ✿✿，源和电力在分布式这块是怎样考虑的？

　　张明毅ღ✿✿：谢谢主持人ღ✿✿！源和电站进入电力行业已经好多年了ღ✿✿，思考光热这个问题是近一两年的事情ღ✿✿。源和电站是中国比较早的介入海外项目EPC电站的ღ✿✿，涉及到装机容量接近5GWღ✿✿，200多个电场ღ✿✿。对于光热这个事情ღ✿✿，说到多元化的事情ღ✿✿，源和有自己的思考ღ✿✿，融资渠道的多元化ღ✿✿，技术路线的多元化ღ✿✿，甚至本身太阳能综合利用的一件事情ღ✿✿。目前ღ✿✿，（就）源和介入事情来讲ღ✿✿，一个是海内外电站的开发ღ✿✿，因为我们有多年海外EPC经验ღ✿✿，市场开发这个事情是源和准备介入的ღ✿✿。第二ღ✿✿，太阳能中温利用ღ✿✿，我们跟加拿大公司合作ღ✿✿，在中温利用市场上希望有所建树ღ✿✿，源和作为光热的新兵ღ✿✿，也希望跟在座的同行合作ღ✿✿。目前来讲ღ✿✿，我们也对甘肃玉门和阿克塞地区进行了考察ღ✿✿，未来还会对新疆地区进行考察ღ✿✿。中温利用市场也是我们的一个方向ღ✿✿。（关于）光热电站开发的事情ღ✿✿，我们和ACScobra建立了合作ღ✿✿，作为光热行业的新兵ღ✿✿，希望前辈的企业尤其是首批示范项目的企业能够给我们提供更多的一些建设性的意见ღ✿✿，也希望在座的同行给予必要的支持ღ✿✿。我们是本着非常真诚的态度跟大家合作ღ✿✿。

　　下面我们有请百吉瑞薛董事长回答一个问题ღ✿✿，百吉瑞在熔盐这块做了长久的研究跟工作ღ✿✿，薛总ღ✿✿，在分布式这块ღ✿✿，以熔盐专业厂商的身份ღ✿✿，您是怎么切入目前多元化分布式应用这个市场的？

　　薛凌云ღ✿✿：有关储能ღ✿✿，其实在很多领域ღ✿✿，包括清洁供暖ღ✿✿、工业蒸汽ღ✿✿、海水淡化各个领域都有很多应用前景ღ✿✿，但是ღ✿✿，百吉瑞给自己的定位还是立足于光热发电ღ✿✿，因为储能技术是太阳能未来比较核心的部分ღ✿✿，只有储能ღ✿✿，太阳能生命力才能更长久ღ✿✿。现在太阳能发展可能还没有到大规模推开的阶段ღ✿✿，市场还在培育阶段ღ✿✿。刚才跟张总在聊ღ✿✿，我们还处于在交学费阶段ღ✿✿，在交学费过程中ღ✿✿，我们还要挣点学费ღ✿✿，勤工俭学吧ღ✿✿，我们在储能技术能够多元化ღ✿✿、怎么应用在其他领域上做了不少探索ღ✿✿。一个是把光热发电储能技术应用在民用供暖上ღ✿✿，我们做了一些尝试ღ✿✿，比如在吉林ღ✿✿、辽宁ღ✿✿、山西做了一些把熔盐储能技术应用在供暖上（的工作）ღ✿✿。第二ღ✿✿，我们在做另外一个尝试ღ✿✿，现在国内很多烧煤锅炉房都拆掉了ღ✿✿，很多工业企业面临如何获得高品质工业蒸汽的问题ღ✿✿，只有两个选项ღ✿✿，一个用天然气ღ✿✿，另外一个是用低谷电做工业蒸汽的选项ღ✿✿，其实就是一种天然气和低谷电价比较优势的选择过程ღ✿✿。在天然气相对价格比较高ღ✿✿、电价相对来说较低并且天然气不太容易获得的地方ღ✿✿，可能利用低谷电的储能技术获得工业蒸汽是一种尝试ღ✿✿，我们现在正在做这方面工作ღ✿✿。有很多地方其实天然气价格相对来说比较贵了ღ✿✿，并且还不是那么容易获得的ღ✿✿，去年冬天可能造成了比较大的影响ღ✿✿。

　　接着国外对各种不同新能源技术如何协调发展ღ✿✿、互相统一ღ✿✿、互相促进的思路上ღ✿✿，我们在做另外一个工作ღ✿✿，就是如何通过火力发电可调性ღ✿✿，也就是加大我们火力发电运行灵活性的改造ღ✿✿，使我们火力发电发出来的电是可以根据新能源上网的不同变化给新能源让路的ღ✿✿，通过这一种模式来做储能ღ✿✿。现在叫火电灵活性改造ღ✿✿，把熔盐储能技术结合到火电运行机制里ღ✿✿，当风电和太阳能来的时候ღ✿✿，这个时候需要让出上网空间ღ✿✿，因为我们弃掉大量风电和太阳能ღ✿✿，我们如何让火电能够适应深度调峰的能力ღ✿✿，可能需要大量的储能ღ✿✿。

　　我觉得最有生命力的还是太阳能发电领域熔盐储能技术ღ✿✿，利用风电和光伏ღ✿✿，来风和太阳能特别好的时候ღ✿✿，我们把弃风的电不弃了ღ✿✿，通过火电降负荷给风力发电和光伏让路ღ✿✿。在国外包括在丹麦做过很多这种尝试ღ✿✿，把火电领域需要调峰电能ღ✿✿，把电变成热进行存储ღ✿✿，供热能和蒸汽ღ✿✿，同时可以返回到发电系统中来ღ✿✿。我们在电源侧可以做这方面的努力ღ✿✿。其实在电网侧也可以做这方面努力ღ✿✿，在电网侧ღ✿✿，国家在做抽水蓄能电站ღ✿✿，解决电网侧调峰的问题ღ✿✿，同时ღ✿✿，为了调频ღ✿✿，用锂电池在电厂做一部分储能ღ✿✿。在电网侧我们也可以做一定的尝试ღ✿✿，包括核电不可调ღ✿✿，在这个领域里ღ✿✿，咱们的储能技术非常有生命力ღ✿✿，我们做了一下尝试ღ✿✿，火电领域的深度调峰ღ✿✿，民用供暖ღ✿✿，包括工业的制蒸汽ღ✿✿，至于海水淡化ღ✿✿，我觉得离我们现有技术储备太远ღ✿✿。

　　最后ღ✿✿，说几句心里话ღ✿✿，我们现在开会开到第三天ღ✿✿，还能够在现场的我觉得可能都对光热具有深深喜欢或者扎根于这个行业的同仁们ღ✿✿，应该说需要我们共同努力ღ✿✿，其实我觉得光热未来前景还是非常光明的ღ✿✿，但道路是曲折的ღ✿✿，需要大家共同努力做这件事ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：谢谢薛总ღ✿✿！薛总的新观点是储能在光热发电也好ღ✿✿、在分布式多元应用也好ღ✿✿，核心作用首先是能量储存ღ✿✿，第二ღ✿✿，调节作用ღ✿✿，通过这两个核心作用ღ✿✿，让我们的光热发电也好ღ✿✿、光热多元应用也好ღ✿✿，能够有区别于常规的清洁能源方式的最大的优势ღ✿✿。

　　张继ღ✿✿：成都博昱在光热领域也有八年多时间了ღ✿✿，阴差阳错地ღ✿✿，在多元化应用上ღ✿✿，在这四年当中ღ✿✿，我们还做了很多的尝试ღ✿✿，因为光热电站这块进度稍微缓慢了一些ღ✿✿，我们反而在这方面有一些体会ღ✿✿。我想从三方面谈一下我个人对多元化应用的理解ღ✿✿。

　　从近两年来看ღ✿✿，刚才薛总也谈了ღ✿✿，国内环保的要求ღ✿✿，做了大量煤改气ღ✿✿、煤改电ღ✿✿，应该从前年开始ღ✿✿，陆陆续续改了很多气锅炉ღ✿✿、电锅炉ღ✿✿，但是ღ✿✿，这两年用的效果怎么样呢？成本提高了多少？锅炉改造之后成本增加了多少？我们跟很多朋友ღ✿✿、客户都聊过这个话题ღ✿✿，实际上给企业增加了很大一块成本负担ღ✿✿。有些很偏远的地方ღ✿✿，像西藏的阿里地区ღ✿✿，还有一些很的地方ღ✿✿，包括我们最近接触到的河南某些偏远地方ღ✿✿，但是又是食品产业比较发达地方ღ✿✿，需要大量的烘干ღ✿✿、干燥ღ✿✿，这些地方的气和电是很不方便过去的ღ✿✿，过去之后ღ✿✿，它的负载也满足不了现在生产的应用ღ✿✿。我认为光热多元化应用市场的机会真是还是挺大的ღ✿✿，因为毕竟气和电是有一定的成本增加的ღ✿✿。另外ღ✿✿，确实有些地方（气和电）满足不了现在市场的应用ღ✿✿，所以ღ✿✿，首先ღ✿✿，我认为前景还是很广阔的ღ✿✿。

　　第二ღ✿✿，我们老说我们自己能做什么ღ✿✿，但是ღ✿✿，大家有没有从客户角度上想希望光热做什么ღ✿✿，就是客户的角度ღ✿✿。我们也接触了大量的客户ღ✿✿，他是真正的用热单位ღ✿✿，最直接的就是我们提供什么给他们？我们做中温利用ღ✿✿，我们更应该考虑终端用热的客户ღ✿✿。大量用热的客户实际上是就着他的一些现有的场地的条件ღ✿✿，从前年开始已经做了一部分煤改气和煤改电了ღ✿✿，但是ღ✿✿，他发现成本大大增加了ღ✿✿，因为成本增加ღ✿✿，可能企业面临着一个瓶颈ღ✿✿。我们接触的一些客户包括我们现在做的项目ღ✿✿，我们利用公司内已经有的空地和厂房做光热供热ღ✿✿。我提倡的观点还是多能互补的观点ღ✿✿，咱们用光热包打天下ღ✿✿，把储能这些都考虑进去ღ✿✿，连续24小时供热ღ✿✿，我认为在这个行业里是不现实ღ✿✿、不合适的ღ✿✿，因为它的特点是一次性投资太大ღ✿✿，加上咱们储能时长的话ღ✿✿，对客户来说是很难承受的事情ღ✿✿。所以ღ✿✿，理想的方式是我们推多元化利用ღ✿✿，太阳能收集来就用出去ღ✿✿，储能可以加一部分ღ✿✿，但是ღ✿✿，完全靠太阳能真的是不现实的ღ✿✿，这是从客户角度来说ღ✿✿。

　　第三ღ✿✿，在产品上ღ✿✿，我们是（通过）光热发电入光热行业这个门槛的ღ✿✿，实际上中温热利用还是有很多企业在做ღ✿✿，但是ღ✿✿，确实他们对这个产品的质量ღ✿✿、性能等做得研究的工作很少ღ✿✿。我们博昱拿着光热发电的标准做咱们的供热市场ღ✿✿，包括咱们的集热器的截断率ღ✿✿、光热转化率都是非常关键的数值ღ✿✿，我们做多元化应用项目时候ღ✿✿，我们给客户的目标效益是写到合同里的ღ✿✿，比如一天提供多少蒸汽ღ✿✿、提供多少热水尚书好孕txtღ✿✿，这块都是有约定的ღ✿✿。但是ღ✿✿，确实在这个市场上很多企业没做那么深ღ✿✿，但是ღ✿✿，不是咱们这个行业内的企业ღ✿✿，可能今天都不一定来参会ღ✿✿，有些不是光热行业发电企业所做的产品ღ✿✿，确实会把这个市场搞的比较混乱ღ✿✿。所以ღ✿✿，博昱还是坚持用光热发电标准做中温热利用市场ღ✿✿，我觉得这种才是更长远的ღ✿✿，毕竟咱们都是25年的设计寿命ღ✿✿，一定要给客户创造一个长远的收益ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：感谢张总ღ✿✿！张总的一个观点是首先多元化供热或者分布式市场是民用市场ღ✿✿，远远大于我们的供电市场ღ✿✿。第二ღ✿✿，必须以客户为导向ღ✿✿，这是非常重要的ღ✿✿，既然是民用市场ღ✿✿，肯定是以市场ღ✿✿、技术ღ✿✿、价格这样的客户导向去做ღ✿✿，我们做发电时候ღ✿✿，可能我们很多时候考虑的是高大上ღ✿✿，技术怎样怎样先进ღ✿✿，有没有贴合用户的需求？尤其在民用市场上ღ✿✿，我觉得这是值得所有做民用市场的厂家进一步多多思考的ღ✿✿，因为我们确实在市场上看到很多ღ✿✿：我很便宜ღ✿✿，但是能用几年不知道ღ✿✿，我可以告诉你能用20年ღ✿✿，但是我也不知道真正能用几年ღ✿✿，其实有一定的问题ღ✿✿。谢谢张总ღ✿✿！

　　下面有请东方宏海新能源科技发展有限公司副总经理张广明给我们介绍一下宏海在光热技术尤其是今天这个主题这块是怎么考虑的？

　　张广明ღ✿✿：大家早上好ღ✿✿！我是东方宏海新能源科技发展有限公司张广明ღ✿✿，我负责公司长远规划ღ✿✿、产品设计及产品的集成管理工作ღ✿✿。东方宏海主要是几大类产品ღ✿✿：第一ღ✿✿，斯特林产品ღ✿✿，宏海新能源公司是世界上唯一一个能够将斯特林产品商品化ღ✿✿、批量化生产的企业ღ✿✿，也是国际上唯一一个能够批量化供货碟式产品的企业ღ✿✿。宏海的特点是一个轻资产技术研发型的企业ღ✿✿。碟式产品用于太阳能采暖以及热利用方面ღ✿✿，实际属于降维利用ღ✿✿。我们做碟式斯特林发电系统的时候ღ✿✿，碟式系统要求是非常高的ღ✿✿。由于碟式系统是双轴跟踪ღ✿✿，没有余弦效应ღ✿✿，而且大家可以考虑ღ✿✿，它是腔式吸热器ღ✿✿，也没有热损失ღ✿✿，所以ღ✿✿，热效率比较高ღ✿✿，能够达到75-80%ღ✿✿。大家可能都知道ღ✿✿，槽式系统光热转化率大概在65%左右ღ✿✿，塔式系统光热转化率大概在62%-63%ღ✿✿，所以碟式系统有它的特点ღ✿✿。

　　碟式系统的另一个特点ღ✿✿，它更适合于分布式ღ✿✿，对土地的要求比较宽松ღ✿✿。宏海在做一些太阳能热利用方面也是多元化的ღ✿✿，配合生物质发电ღ✿✿，也就是说生物质这块宏海是采用生物质高温产生1200℃的热气ღ✿✿，用斯特林进行高温段发电ღ✿✿，斯特林出来的热气600℃ღ✿✿，再用朗肯循环ღ✿✿，也就是斯特林ღ✿✿、朗肯联合循环发电ღ✿✿，效率在百千瓦范围之内是最高的ღ✿✿。在热能综合利用方面ღ✿✿，采用碟式聚光以及生物质联合产热方面能够配合的比较好ღ✿✿，把储能量降低ღ✿✿。

　　在业界比较关注的ღ✿✿，也就是碟式斯特林在储能方面是一个难题ღ✿✿，宏海公司最近研发了储能ღ✿✿，用高温液体金属储能以及热化学储能来解决碟式斯特林无法储能的一个难题ღ✿✿。宏海最近在通辽做一个采暖项目ღ✿✿，实际是很简单的ღ✿✿，用碟式系统进行集热ღ✿✿，热水储存ღ✿✿。采暖这块确实是一个难点ღ✿✿，为什么是一个难点呢？因为只有6个月采暖期ღ✿✿，夏季还有6个月非采暖期ღ✿✿。欢迎大家参观通辽的项目ღ✿✿，做的地下水池ღ✿✿，储热水ღ✿✿，水池上面加上碟式跟踪系统ღ✿✿，进行集热ღ✿✿。

　　最近ღ✿✿，宏海公司在承德提供工业热蒸汽ღ✿✿，0.8兆帕的蒸汽8吨ღ✿✿，也是用碟式聚热及生物质配合ღ✿✿，夜间连续24小时供蒸汽ღ✿✿。大家可以算一下ღ✿✿，如果用燃气产生1兆帕蒸汽ღ✿✿，大概是86标方燃气ღ✿✿，燃气价格是3元/标方ღ✿✿，大概蒸汽价格可能达到300元左右ღ✿✿。在工业用蒸汽方面ღ✿✿，175元蒸汽价格ღ✿✿，7年回收期ღ✿✿，能整个回收投资成本ღ✿✿，还有很大的竞争力ღ✿✿。在综合热利用方面ღ✿✿，工业热利用是太阳能综合利用的一个突破口ღ✿✿，因为工业热利用范围很大ღ✿✿，比如制药行业ღ✿✿、粮食烘干行业ღ✿✿，工业热利用应用范围非常广ღ✿✿。宏海公司在降低成本方面也做出了很大的努力ღ✿✿，采用不同的方式和不同的技术来降低成本尊龙凯时人生就是博官网登录ღ✿✿，宏海公司斯特林产品由原来2万多/千瓦造价现在已经降到12000左右ღ✿✿，降的幅度比较大ღ✿✿。宏海的碟式系统已经跟槽式系统几乎打平ღ✿✿，宏海碟式系统每平方米造价在800-1000元左右ღ✿✿。当然ღ✿✿，有很多都归功于业内供应商对宏海的大力支持ღ✿✿！

　　主持人ღ✿✿：谢谢张总ღ✿✿！张总首先介绍了碟式的技术特点ღ✿✿、技术参数ღ✿✿，在分布式多元应用方向上ღ✿✿，他介绍了在中温如何用碟式跟传统的生物质进行联动ღ✿✿，怎样去降低成本ღ✿✿。我个人对碟式的理解是单元化ღ✿✿、高效ღ✿✿，最早碟式技术是来自于军事ღ✿✿，来自于潜艇ღ✿✿。未来碟式的方向在哪里？首先肯定是降本增效ღ✿✿，是否是朝大规模发电？还是继续朝民用分布式供暖方向走？在北方一些牧区ღ✿✿，可能每个账篷相差上百公里ღ✿✿，村落之间也（离得）比较远ღ✿✿，是不是在这种地方带储能的碟式系统更有优势？我觉得大家可以探讨ღ✿✿。

　　下面有请山东奇威特余总发言ღ✿✿！大家搞发电概念时候ღ✿✿，奇威特已经开始做民用了ღ✿✿，我们来听听余总是怎么讲的ღ✿✿。

　　余建伟ღ✿✿：很荣幸今天有机会在这儿做发言ღ✿✿。可能大家对奇威特很陌生ღ✿✿，在光热发电领域（我们）应该是很陌生的ღ✿✿，我把当时从事这个行业的想法做一个沟通ღ✿✿。我们大概在2008年的时候ღ✿✿，我们第一产业主要是在建筑ღ✿✿、暖通ღ✿✿、供热领域里ღ✿✿。这个领域做空调的人都有一个梦想ღ✿✿，就是想做太阳能空调ღ✿✿、不花钱的空调ღ✿✿、免费能源的空调ღ✿✿。这个时候有两个技术路线年的时候ღ✿✿，我那时候负责技术的ღ✿✿，一个是我们的光伏和电空调的结合ღ✿✿，现在格力也在做这个路子ღ✿✿。第二尚书好孕txtღ✿✿，光热和吸收式的结合ღ✿✿，因为空调也有两种空调ღ✿✿，一种叫电的ღ✿✿，一种叫热的ღ✿✿，我们大概在2008年时候经过分析之后进入了一个热的领域ღ✿✿，为什么呢？因为我们看到了光热的效率ღ✿✿，光热跟光电比在一次转化率上高很多尊龙凯时·(中国)人生就是搏!ღ✿✿。ღ✿✿，所以ღ✿✿，最终对用户来讲ღ✿✿，成本是可接受的ღ✿✿。我们在2008年走进了这个行业ღ✿✿，一晃十年了ღ✿✿，应该2012年正式开始市场化推广工作ღ✿✿，今天有这个机会ღ✿✿，把市场的想法或者我们自己的一些切身体会做个沟通ღ✿✿。

　　我认为刚才张总讲到一个问题ღ✿✿，做分布式太阳能在新能源领域是比较合适的一种模式ღ✿✿，因为它受的局限性比较少ღ✿✿，哪里都有太阳ღ✿✿。但是ღ✿✿，另外一方面的局限性又比较明显ღ✿✿，它是不连续ღ✿✿、不稳定的能源ღ✿✿，另外ღ✿✿，能量密度比较小ღ✿✿，占地比较大ღ✿✿，这叫弱点尚书好孕txtღ✿✿。但是ღ✿✿，它有优势ღ✿✿，就是哪里都有ღ✿✿。

　　所以ღ✿✿，在做分布式的过程中ღ✿✿，我们体会比较深的一点是把功能保证ღ✿✿，首先节能的前提是功能ღ✿✿，二是能源的替换ღ✿✿，我们知道减少能源（消耗）可以有很多方法ღ✿✿，提高能效也是能源减少的一个方式ღ✿✿，但是ღ✿✿，对于从事新能源来讲ღ✿✿，实际上是能源替换ღ✿✿。在这方面我们深有体会ღ✿✿，一个是功能上ღ✿✿，从技术角度来讲ღ✿✿，刚刚进入太阳能（领域）的时候ღ✿✿，我们做了一些项目ღ✿✿，当时利用的小型槽式作为切入点ღ✿✿，（算是）两个行业的叠加ღ✿✿。出现问题比较多的是清洗ღ✿✿，这是一个大的问题ღ✿✿，分布式要靠用户管理的ღ✿✿，你也不可能是用户的保姆ღ✿✿，不可能给他保护15年ღ✿✿、20年ღ✿✿，很多时候需要用户做ღ✿✿。自动化程度ღ✿✿、槽式的简单性加上功能的保障ღ✿✿，这是一方面的问题ღ✿✿。第二ღ✿✿，为了保障功能ღ✿✿，不能像大电站一样找那么大块地方ღ✿✿，地方是很难的问题ღ✿✿，这个问题怎么解决？现在大部分分布式能源项目ღ✿✿，全国做了一百多个ღ✿✿，在建筑和工业两个领域里尊龙凯时人生就是博官网登录ღ✿✿，80%以上应该都是在楼顶做的ღ✿✿，各种楼顶ღ✿✿，比如办公楼的楼顶ღ✿✿、厂房顶ღ✿✿，各种楼顶都有ღ✿✿，而且跟建筑的结合就是一个很大的问题ღ✿✿，在这块ღ✿✿，我们做了很多研究和标准化工作ღ✿✿，把建筑跟光热结合做的比较简单ღ✿✿，通过设计口也好ღ✿✿、专家口也好ღ✿✿，比较容易接受ღ✿✿。在这块做了很多工作ღ✿✿，把它细化了ღ✿✿。从技术角度来讲ღ✿✿，应该说要把它用到建筑上ღ✿✿、用到工业上ღ✿✿，这两个问题一定要解决ღ✿✿，这两个问题解决了ღ✿✿，基本上解决了功能的问题ღ✿✿。

　　另外ღ✿✿，我们做的比较多的是在研发上的工作ღ✿✿，就是设备化ღ✿✿。太阳能有个特点ღ✿✿，如果做装备来讲ღ✿✿，它是零散装备ღ✿✿，到现场以后要组装ღ✿✿，很麻烦ღ✿✿，它不像空调系统ღ✿✿，空调主机过去ღ✿✿，就是一个整体设备ღ✿✿，比较简单一点ღ✿✿，这个是零散的东西ღ✿✿，怎么把它做成标准化？我们公司在这块花了3-4年的时间才真正做成了模式化ღ✿✿、标准化ღ✿✿，而且还有适应小面积的ღ✿✿，今天听了听ღ✿✿，很多都是往大了做ღ✿✿，我们很多时候往小了做ღ✿✿，兼顾成本前提下往小了做ღ✿✿，这是在研发上做的工作ღ✿✿，也是为了快速的推进市场化的过程ღ✿✿。从技术上做了这么几个准备ღ✿✿。

　　另外ღ✿✿，从市场上ღ✿✿，今天大家讲的比较多ღ✿✿，刚才有位专家讲到热的市场比电多市场更大ღ✿✿，实际上我们做暖通的人知道ღ✿✿，暖通行业是千亿级的行业ღ✿✿，量是很大的ღ✿✿，怎么能够把它做的更好？那就是市场上的一些问题尊龙凯时人生就是博官网ღ✿✿，ღ✿✿。这两天听发电（内容）听的比较多ღ✿✿，大家讲的政策比较多ღ✿✿，我们也希望有政策ღ✿✿，但是ღ✿✿，没有政策还得活下去ღ✿✿，怎么活下去？这就是成本效益的问题ღ✿✿，我们是这么考虑的ღ✿✿，现在这个行业还处于上升阶段ღ✿✿、初始期ღ✿✿，我们不用考虑一千亿市场ღ✿✿，我们考虑一千亿的1%ღ✿✿、5%的比例ღ✿✿，一方面是突破ღ✿✿，一方面是规避掉局限性ღ✿✿。通过这么几年的积累ღ✿✿，应该说全国一百多个项目的运转ღ✿✿，加上我们从生产到最终用户的体验角度来讲ღ✿✿，应该说还是达到了我们自己当时的想法ღ✿✿。现在应该处于第二个阶段ღ✿✿，就是突破ღ✿✿，怎么扩大市场的阶段ღ✿✿。这两天参加大会ღ✿✿，我听到很多观点ღ✿✿，包括供应链的提升ღ✿✿，这些东西很重要ღ✿✿，十年前产品价格起码是现在的3-5倍尚书好孕txtღ✿✿，那时候我们一看觉得这个市场不能做ღ✿✿，现在发现都是可以了ღ✿✿。

　　作为从事这个行业的人ღ✿✿，我们对这个行业是抱有很大信心的ღ✿✿，工业也好Z6尊龙凯时ღ✿✿，ღ✿✿，建筑也好ღ✿✿。有机会欢迎各位到奇威特指导ღ✿✿、参观ღ✿✿。谢谢各位ღ✿✿！

　　主持人ღ✿✿：余总介绍了奇威特是在做太阳能领域的一个细分市场ღ✿✿，这里面有几大特点ღ✿✿，首先特别贴近用户ღ✿✿，像空调也好ღ✿✿，供热小装置也好ღ✿✿，模块化装置也好ღ✿✿，最终使用者是用户ღ✿✿，不像整个电站是有大规模团队在维护的ღ✿✿，怎么让它人性化ღ✿✿、让它易用ღ✿✿、方便维护ღ✿✿，这是需要首先考虑的ღ✿✿。第二ღ✿✿，目前的成本条件下ღ✿✿，怎样让用户可以接受？刚刚余总也说了ღ✿✿，没有政策怎么办？没有政策也得上ღ✿✿，民用这块首先应该考虑的是找到一个成本ღ✿✿、技术包括市场的平衡点ღ✿✿，这样才能让企业甚至让整个行业能够发展的更好ღ✿✿。谢谢余总ღ✿✿！

　　我这里还有一个问题ღ✿✿，我想再问一下AndreasZourellis先生ღ✿✿，您刚才跟我们分享了您的项目和您的技术ღ✿✿，以及政府的政策ღ✿✿，今天其实是讲到各种各样的应用ღ✿✿，尤其是在中国市场上的应用ღ✿✿，我的问题是怎么做？怎么能够服务好中国的客户？

　　Andreas Zourellisღ✿✿：我作为丹麦人ღ✿✿，对于中国市场是知之甚少的ღ✿✿，也很难准确的预测ღ✿✿。但是ღ✿✿，我特别特别高兴能够在未来更多地了解这个市场ღ✿✿，因为目标并不是产品ღ✿✿，目标是客户ღ✿✿，以及你们需要的是什么样的温度ღ✿✿，以及你们要多少能源ღ✿✿、能量ღ✿✿，更加具体的是每天工作多少小时ღ✿✿，什么样的组件组合在一起才能够做一个镜场ღ✿✿。根据我的经验来说ღ✿✿，最佳的产品或者技术打造起来是非常好做的ღ✿✿，只要有钱就行了ღ✿✿，有些时候还非常的昂贵ღ✿✿。在这里还要讲效率ღ✿✿，不仅仅是技术上的效率ღ✿✿，在我看来ღ✿✿，更多的是价值ღ✿✿，尤其是成本的效益ღ✿✿。为什么要选择这样一个聚光器？我很难非常精确的用一句话来回答您的问题ღ✿✿，但是ღ✿✿，我觉得有很多的大路可以供我们走ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：刚刚Andreas Zourellis分享了他们的技术以及他们本国的政策ღ✿✿。我也问到Aalborg以怎样的技术方案服务于中国的多元化市场？Andreas Zourellis先生首先说他目前对中国市场还不是特别了解ღ✿✿，但是ღ✿✿，他也提出一个核心观点ღ✿✿，首先ღ✿✿，高大上的技术同时伴随着很贵ღ✿✿，怎么将很贵的技术跟我们目前市场需求结合起来ღ✿✿，他的核心观点是实现一个技术与成本的有机结合ღ✿✿。他也希望在随后过程当中能跟整个业界多多沟通ღ✿✿，得到充分理解以后ღ✿✿，进一步跟我们的市场进行对接ღ✿✿，提供他们的服务ღ✿✿。

　　刚刚大家基本介绍了各自的单位ღ✿✿、各自的（技术）特点和优势ღ✿✿，今天我们在讲分布式应用ღ✿✿，除了不同的方向ღ✿✿，很大一块是成本ღ✿✿，怎么降成本方面ღ✿✿，大家是不是有补充的？当然了ღ✿✿，我们会留出时间让观众跟嘉宾互动ღ✿✿，我相信大家很有兴趣探讨这个话题ღ✿✿。

　　提问ღ✿✿：我问东方宏海张总一个问题ღ✿✿，我也是做碟式系统蜂窝背板的公司ღ✿✿，我是第一次来到这个场ღ✿✿，我今天听下来ღ✿✿，作为一个外行ღ✿✿，大部分（应用）用的是碟式和塔式ღ✿✿，刚刚张总着重谈了碟式的优势ღ✿✿，我想请教一下张总ღ✿✿，是哪些东西制约着碟式在市场上的推广？我们也知道ღ✿✿，20个（首批示范）项目里没有碟式在做ღ✿✿，请张总给我们这些新兵做一个解答ღ✿✿，谢谢ღ✿✿！

　　张广明ღ✿✿：提到碟式ღ✿✿，业内不同专家有不同的观点ღ✿✿，20个首批示范项目批复的过程中ღ✿✿，我们也有很大的意见ღ✿✿，当时东方宏海在瓜州以及玉门申报了两个项目ღ✿✿，在瓜州申报的项目是大开口槽式熔盐系统加碟式ღ✿✿，但是没有列入第一批示范工程当中ღ✿✿，大开口槽式跟美国公司进行合作的ღ✿✿，大开口槽式是8米开口直径的ღ✿✿，精度非常高ღ✿✿，空间网架结构ღ✿✿，用的集热管是阿基米德公司的ღ✿✿，当时我们合同几乎已经要签订了ღ✿✿。但是ღ✿✿，由于种种原因ღ✿✿，我们在这里也不好说ღ✿✿，包括博昱这边也有同样的体会ღ✿✿，我们没有（被）列入第一批示范工程当中ღ✿✿。

　　但是ღ✿✿，碟式这块ღ✿✿，各位专家都认为碟式储能是一个难点ღ✿✿，宏海恰恰在这方面近两年做了大量的研究及突破ღ✿✿，采用高温液态金属储能以及热化学储能ღ✿✿，热化学储能说出来很直白也很简单ღ✿✿，但是ღ✿✿，储能的温度比较高ღ✿✿，大概在1200℃ღ✿✿。讲一个热化学储能的例子ღ✿✿，氧化钙跟氢氧化钙ღ✿✿，生石灰水解过程中放出大量的热ღ✿✿，生成氢氧化钙ღ✿✿，氢氧化钙裂解过程中吸收热产生氧化钙ღ✿✿，实际就这么一个简单过程ღ✿✿，（是）很有前景的储热（形式）ღ✿✿。东方宏海跟浙江大学已经完成了热化学储能跟液态金属储能的实验室小试ღ✿✿。宏海碟式斯特林（技术）虽然在国内没有被重视ღ✿✿，但是ღ✿✿，国外市场非常好ღ✿✿，宏海目前正在完成美国迈阿密的订单ღ✿✿，而且希腊110兆瓦的订单随后跟中能建一起进行实施ღ✿✿，包括低纬度的跟踪系统ღ✿✿、低纬度碟式斯特林发电系统在加勒比海一带也有广大市场ღ✿✿。所以ღ✿✿，最近我们在四川准备做一个80台的碟式系统示范工程ღ✿✿，也在积极推进过程ღ✿✿。宏海一直是比较低调的ღ✿✿，也没有做那么多宣传ღ✿✿，现在对于宏海来说市场非常好ღ✿✿，包括工业蒸汽热利用这块ღ✿✿，我们现在订单很多很多的ღ✿✿。

　　提问ღ✿✿：我请教一下成本问题ღ✿✿，光热发电在所在地区大约什么时候能够接近脱硫标杆上网电价？路线大体是什么情况？第二ღ✿✿，现在大家都提光热加低谷电储热的供暖问题ღ✿✿，除了材料的稳定ღ✿✿、可靠ღ✿✿、寿命ღ✿✿、腐蚀等等问题之外ღ✿✿，更多的还是成本问题ღ✿✿，这方面成本问题怎么看？跟前面问题是相关联的ღ✿✿，是不同的终端市场方向ღ✿✿，一个发电ღ✿✿，一个供暖ღ✿✿。

　　薛凌云ღ✿✿：我们做了好几个尝试ღ✿✿，现在发现如果用储能的方式ღ✿✿，除了太阳能以外的成本ღ✿✿，我们在做储能方式尊龙登录入口ღ✿✿，ღ✿✿，无论熔盐储能ღ✿✿，还是水的蓄能ღ✿✿，核心成本其实是电价ღ✿✿。现在看很难取得到一种合适价格的能源的供给ღ✿✿。用太阳能其实成本也不低ღ✿✿，需要有比较高造价的设备尊龙凯时人生就是博官网登录ღ✿✿。如果用谷电做蓄能ღ✿✿，其实谷电的成本就是核心成本了ღ✿✿，我们测算过ღ✿✿，过1毛5以后的电价ღ✿✿，做供暖的时候ღ✿✿，市场上已经很难接受了ღ✿✿。第二个问题ღ✿✿，刚才说了太阳能光热发电什么时候能够接近脱硫电价的问题？其实国内都在看ღ✿✿，我们1块1毛5的电价ღ✿✿，又遇到这么多融资问题ღ✿✿，为什么融资不好做呢？因为大家测算完之后可能发现收益不好说ღ✿✿，成本也不好说ღ✿✿，是一种什么情况ღ✿✿，看似其实离标杆电价还很远ღ✿✿，但是ღ✿✿，我们看国外的进展ღ✿✿，其实已经很快了ღ✿✿，4毛多ღ✿✿、5毛多ღ✿✿、6毛多ღ✿✿，国外很多光热电站成本已经可以降到这种规模了ღ✿✿。

　　在国内成本降不了可能有几方面因素ღ✿✿，一个是会计制度ღ✿✿，包括我们的金融体系ღ✿✿，可能想支撑这种大规模的太阳能光热电站的发展还有一个很长的路要走ღ✿✿。第二ღ✿✿，我们前期在做设备ღ✿✿、在做技术的厂家的规模效应现在还没有达到能够快速降成本的阶段ღ✿✿。第三ღ✿✿，我们技术进步上ღ✿✿，其实技术进步才可能是未来快速接近标杆电价一种核心的东西ღ✿✿，怎么才能让单位千瓦造价接近多少呢ღ✿✿，我估计如果我们设备造价不到一万五或者银行利息还是按照现有成本ღ✿✿，我们折旧方式还是按照现有的方式往下进行的话ღ✿✿，我们想接近标杆电价可能路还很远ღ✿✿。我觉得这几个方面其实都可以努力ღ✿✿，设备这块ღ✿✿，我们整体设备造价是不断向下进行的趋势ღ✿✿。我记得国华项目招标时候ღ✿✿，单位千瓦（造价）已经降到接近2.6万左右ღ✿✿，那是2017年1月份ღ✿✿，现在是2018年这个时候了ღ✿✿，设备造价这块应该很快ღ✿✿，比如下一轮也许2万/千瓦了ღ✿✿，甚至更低ღ✿✿，如果有一天到了1.5万或者更低时候ღ✿✿，可能已经接近标杆电价ღ✿✿。如果银行利息或者融资成本还是8ღ✿✿、9ღ✿✿、10的话ღ✿✿，我觉得想接近标杆电价不现实ღ✿✿，因为我们所挣的钱都不够金融成本的ღ✿✿，除了设备厂家努力之外ღ✿✿，还需要银行ღ✿✿、政府ღ✿✿、税收制度ღ✿✿、成本核算制度方面都要做更大努力尊龙凯时人生就是博官网登录ღ✿✿。

　　张广明ღ✿✿：应该给光热行业一个培育期ღ✿✿，要培育产业链ღ✿✿，因为光热行业从拿到国家上网电价不过两年时间ღ✿✿，对于产业链培育时间还很短ღ✿✿，供应商这块ღ✿✿，比如模具ღ✿✿、工装ღ✿✿、固定资产投资都需要摊销进去ღ✿✿，如果这个行业能够实现大批量产业化ღ✿✿，电价肯定会很快地下降下来ღ✿✿。

　　再说一个观点ღ✿✿，想让新能源上网电价能够跟火电上网电价达到一致ღ✿✿，这还是有一定的难度的ღ✿✿。大家吃有机蔬菜和绿色产品的时候ღ✿✿，你愿意花很高的钱去吃ღ✿✿。但是ღ✿✿，绿色蔬菜跟市场中的蔬菜一样的价格ღ✿✿，可能绿色蔬菜也很难解决这个问题ღ✿✿。毕竟是绿色能源尚书好孕txtღ✿✿，所以ღ✿✿，大家给点耐心ღ✿✿，给光热行业一个发展期ღ✿✿，当产业链培育起来了ღ✿✿，我们将会有蓝天ღ✿✿、有绿水ღ✿✿，一切都会好起来的ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：针对这个问题ღ✿✿，我也补充几句ღ✿✿。首先ღ✿✿，现在来看ღ✿✿，在中国ღ✿✿，光热发电应该处于规模化和商业化初期ღ✿✿，当然ღ✿✿，在国外已经发展很久ღ✿✿。拿光伏来说ღ✿✿，光伏在产业化初期价格也很高ღ✿✿，经过一轮产业化ღ✿✿，大规模量产之后ღ✿✿，成本在逐步降低ღ✿✿。目前来看ღ✿✿，整个国内的光伏产业现在产业规模或者整个影响已经非常大了ღ✿✿，但是ღ✿✿，相比而言ღ✿✿，整个光热确实在产业初期ღ✿✿。我们再看国外ღ✿✿，国外的电价也是由高在向低ღ✿✿，最早的时候ღ✿✿，西班牙2块多人民币ღ✿✿，到摩洛哥ღ✿✿、北非这些地区进行商业化竞标以后ღ✿✿，达到1块2左右ღ✿✿，甚至降到1块以下ღ✿✿。再到近期南美ღ✿✿、智力DNI非常高的地方ღ✿✿，可以降到几美分ღ✿✿，包括我们在迪拜DEWA项目上ღ✿✿，应该已经降到7.3美分左右ღ✿✿。

　　从世界范围来看ღ✿✿，光热成本也在不断下降ღ✿✿，当然ღ✿✿，价格最终受制于当地光照ღ✿✿、当地的融资成本ღ✿✿、电站做完以后达产的时间ღ✿✿、发电效率ღ✿✿，现在国内给1块1毛5的电价ღ✿✿，为什么大家还感觉很吃力？其实有很多原因ღ✿✿，刚刚薛总也讲到了ღ✿✿，就是融资问题尚书好孕txtღ✿✿，国外很多项目是由世行ღ✿✿、国际能源环境基金类似的低成本基金进行支持ღ✿✿，融资成本首先很低ღ✿✿，国内基本是商业化融资ღ✿✿。第二ღ✿✿，我们示范项目目前集中发布ღ✿✿，然后在集中一段时间供货和制造ღ✿✿，导致大家看到的原材料大规模上涨ღ✿✿，导致成本居高不下ღ✿✿。国外基本以点装项目以商业化模式开发ღ✿✿、商业化模式招标采购ღ✿✿，能够获取相对比较合理的成分ღ✿✿，因此ღ✿✿，这也是没有可比性的ღ✿✿。针对目前光热来讲ღ✿✿，在这一批示范完成之后ღ✿✿，首先我们有电站建成ღ✿✿，成功达产ღ✿✿，我们认为在中国这个技术是可以实现的ღ✿✿、是成功的ღ✿✿。我们确实需要给中国产业一定的时间ღ✿✿，像很多供应商ღ✿✿、核心组件商他们有的投入将近十年左右ღ✿✿，研发和技术成本需要一段时间摊平的ღ✿✿。

　　第二ღ✿✿，光热在中国未来的能源结构当中应该是怎样的角色？我个人并不期待光热会像光伏或者其他能源那样会非常非常巨量的铺ღ✿✿，光热有调峰储能优势ღ✿✿，更适合于做调节能源角色ღ✿✿。中西部有大量弃风ღ✿✿、弃光现象ღ✿✿，为了确保输出ღ✿✿，我们建了一些火电ღ✿✿，火电是否可以用光热替代呢？光热应该以高技术ღ✿✿、很高的电力品质在整个电网结构中成为一个特殊的调节角色和机制ღ✿✿，让它铺大规模的量ღ✿✿，其实我们目前发电量已经很大了ღ✿✿，整个用电量达不到发电量要求ღ✿✿，发电量过剩ღ✿✿，可能大家对它的定位在理解上有差异ღ✿✿。

　　提问ღ✿✿：刚才投资公司的朋友已经说了一个很大的课题ღ✿✿，薛总ღ✿✿、张总ღ✿✿、窦总都说了ღ✿✿，我们从另外一个角度来看ღ✿✿，跟煤比ღ✿✿，煤是古老的太阳能ღ✿✿，是化石能源ღ✿✿，是很集中的ღ✿✿，我们是很分散的太阳能ღ✿✿，收集起来是有代价ღ✿✿，大量的玻璃ღ✿✿、水泥ღ✿✿、钢铁都需要花费能源ღ✿✿，所以ღ✿✿，一定有一个瓶颈在里头ღ✿✿，大家千万不要轻易说脱硫标杆电价ღ✿✿，在1块多钱或者8尊龙凯时 - 人生就是搏!ღ✿✿，ღ✿✿、9毛钱赢亏线上挣扎的时候ღ✿✿，我觉得一定有一个天花板在这儿ღ✿✿。你看着太阳是免费的ღ✿✿，实际上煤也是免费的ღ✿✿，埋在地上ღ✿✿。我们是唯一可以替代煤的ღ✿✿，因为有储热ღ✿✿，又多了一个环节ღ✿✿，除了能量转换过程多了两个风电ღ✿✿，直接机械能到电ღ✿✿，光伏是从光直接到电ღ✿✿，我们多了两个物理过程ღ✿✿。第二ღ✿✿，为了跟煤替代做主力能源ღ✿✿，又多了一个能量储存的ღ✿✿，所以ღ✿✿，大家现实一些ღ✿✿，我们民企的声音是弱的ღ✿✿，希望大家把这个观点说出来ღ✿✿，不要有无理期望ღ✿✿。水电是清洁能源ღ✿✿，很多成本没在这里面ღ✿✿，水电没法跟煤电比ღ✿✿，你还能找出来一个清洁能源能做稳定能源吗？能调峰的ღ✿✿，很多是社会账ღ✿✿。

　　薛凌云ღ✿✿：我觉得太阳能应该有一个核心的成本ღ✿✿，同时还有另外一个功能ღ✿✿，是做调峰ღ✿✿，未来光热可能要给风电包括光伏发电做调峰的ღ✿✿，因为现在火力发电给风电做调峰时候是有对价的ღ✿✿，我在给你光伏和风电让路的时候是有对价的ღ✿✿，东北对价是这样ღ✿✿，火力发电降负荷时候ღ✿✿，从50%降到40%时候给4毛钱对价ღ✿✿。未来光热调峰功能也应该体现出它的价值ღ✿✿，除了拿到光热电价ღ✿✿，可能会往下降ღ✿✿，因为随着成本降ღ✿✿，同时ღ✿✿，在收入上应该有各种交易方式ღ✿✿，因为我给风电让路了ღ✿✿，风电给光热什么样的对价方式ღ✿✿，这样可能会解决刚才那位先生提的如何能降到标杆电价以下ღ✿✿，如果拿到这种电价ღ✿✿，在发电成本上ღ✿✿，已经能够体现出我的价值ღ✿✿，我的电价就会不断往下降ღ✿✿。但是ღ✿✿，想降到想降到标杆电价以下ღ✿✿，我觉得路很长ღ✿✿。我们刚起步尚书好孕txtღ✿✿，我们还是婴儿ღ✿✿，这时候就让我们抡大锤ღ✿✿，可能会把我们砸死ღ✿✿。

　　提问ღ✿✿：刚才薛总说了灵活性改造ღ✿✿，行业会关注那个市场ღ✿✿，刚才您说40%ღ✿✿，我们认为那是临时措施ღ✿✿，等有一天逼迫热电企业全部改完以后ღ✿✿，怎么可能让新能源掏这个钱呢？他们本身靠国家津贴的ღ✿✿，所以ღ✿✿，三年ღ✿✿、五年后当大家逼迫你改完以后ღ✿✿，没这个钱了ღ✿✿，你听话就行了ღ✿✿，让你什么时候发什么时候发ღ✿✿。大家说澳大利亚市场也好ღ✿✿，其实很多电价几分几分ღ✿✿，不要老强调这个ღ✿✿，有的时候人家有很多补贴ღ✿✿，澳大利亚电价很贵的ღ✿✿，便宜的时候说是最低多时候是这个价格ღ✿✿，满足供应ღ✿✿，比如大家说澳大利亚是全世界最便宜的ღ✿✿，但是超出我供应你之后的电价可以卖高价ღ✿✿，澳大利亚电价比我们高多了ღ✿✿，但是ღ✿✿，没有那么好的调峰电价ღ✿✿，如果把电价调起来的话ღ✿✿，那我们也可以ღ✿✿。平常用标杆电价ღ✿✿，调峰时候拿到好的ღ✿✿，平均下来也很有收入ღ✿✿。

　　张继ღ✿✿：刚才各位专家多观点我都非常赞成ღ✿✿，大家都在说光热发电的事情ღ✿✿，咱们的对话是多元化应用ღ✿✿。我们都是光热发电人ღ✿✿，对光热发电非常有感情ღ✿✿，我们认为光热多元化有广阔的市场ღ✿✿，刚才那位先生提到的是成本问题ღ✿✿，我们所关心的是经济性问题ღ✿✿，成本只是经济性的一个方面ღ✿✿，我上午也听了各位专家说的成本问题ღ✿✿，说每平方米多少钱ღ✿✿，碟式ღ✿✿、槽式ღ✿✿、线性菲涅耳可能都在那个区间内ღ✿✿，但是ღ✿✿，真正的经济性ღ✿✿，按我理解成本只是一个方面ღ✿✿，我觉得还有三个很重要的方面ღ✿✿，我们看这个市场ღ✿✿，刚才奇威特老总也说到市场很广阔ღ✿✿，我们经济性在哪儿？第一ღ✿✿，我认为项目地点非常重要ღ✿✿，我们做过浙江的项目ღ✿✿，也做过宁夏西藏的项目ღ✿✿，同样设备ღ✿✿、同样成本ღ✿✿，经济回收周期可能差1倍的时间都是有可能的ღ✿✿，因为DNI就差1倍ღ✿✿，这是非常有可能的ღ✿✿，我们一定要做多元化市场ღ✿✿，一定要挑好我们的目标地点ღ✿✿，有些项目不是有就要上ღ✿✿，因为没有任何经济性ღ✿✿，我有些朋友也来问我ღ✿✿，包括有广西的ღ✿✿，他说我那天天出太阳ღ✿✿，但是ღ✿✿，我们一查DNI非常低ღ✿✿，个人企业或者民企投资看经济性的话ღ✿✿，我建议先缓一缓ღ✿✿，等成本下来再做ღ✿✿。有些地方阳光资源很好ღ✿✿，我们可以给你把经济账算出来ღ✿✿，这是第一方面ღ✿✿。

　　第二方面ღ✿✿，当地能源价格很重要ღ✿✿，大量的煤改气ღ✿✿、煤改电ღ✿✿，到底当地电价政策ღ✿✿、气价政策ღ✿✿、能源供给情况ღ✿✿、电能不能匹配当地能源所有消耗ღ✿✿、包括气ღ✿✿，这个也是非常重要的ღ✿✿。不同省的政策是不一样的ღ✿✿，在一些政策比较好的地方ღ✿✿，有谷电电价的时候ღ✿✿，大量的煤改电是合适的ღ✿✿，但是ღ✿✿，有些地方不具备这个条件ღ✿✿，我们夹缝里求生存ღ✿✿，我认为光热市场还是非常好的ღ✿✿。第三ღ✿✿，利用率的问题ღ✿✿，咱们一说光热ღ✿✿，大部分人第一反映是供暖ღ✿✿，其实供暖只是多元化应用市场的一个方面ღ✿✿，而且他有利用率比较低的情况ღ✿✿，上午也提到了ღ✿✿，就是夏天怎么办？供暖的话ღ✿✿，可能一年可能就是大半年拿来供暖ღ✿✿，夏天怎么办？这是大家要思考的问题ღ✿✿，但是ღ✿✿，在一些工业企业上ღ✿✿，用热单位本来就是要使用蒸汽锅炉ღ✿✿，不管冬天ღ✿✿、夏天一年四季都要用ღ✿✿，用热越高的单位ღ✿✿，经济性越好ღ✿✿，而且好的多ღ✿✿。所以ღ✿✿，从这三方面来说ღ✿✿，一个是项目地点ღ✿✿，还有当地能源价格ღ✿✿，还有光热利用率ღ✿✿，整体来考量多元化市场应用ღ✿✿，我认为是比较科学的ღ✿✿。而不能光说一平方米成本多少钱ღ✿✿，这样就没办法说了ღ✿✿，站在客户角度多考虑考虑ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：这可能也是跟光对比必的误区ღ✿✿，光伏成本是组件加安装ღ✿✿，单纯比较组件成本可能确实有一定的误区ღ✿✿。

　　薛凌云ღ✿✿：在国内电力交易有问题ღ✿✿，我们电网在外卖电的时候是峰值电尊龙凯时人生就是博官网登录ღ✿✿，是很贵的ღ✿✿，谷电是很便宜的ღ✿✿，但是ღ✿✿，电场往外卖电的时候没有这个机制ღ✿✿，要形成这个机制ღ✿✿，不能说贵的时候和便宜时候都是这个价格ღ✿✿，又要求往下不断的压ღ✿✿，最后肯定很难弄ღ✿✿。

　　主持人ღ✿✿：上午对话环节到此结束ღ✿✿，非常感谢各位专家ღ✿✿、各位观众一起进行了非常生动的对话ღ✿✿！下午还有非常精彩的核心组件环节的演讲ღ✿✿，希望大家参加ღ✿✿，谢谢ღ✿✿！返回搜狐ღ✿✿，查看更多